温儒敏 统编语文教材总主编、北京大学语文教育研究所所长
陈晓明 长江学者、北京大学中文系系主任
曹文轩 国际安徒生奖获得者、北京大学中文系教授
陈晓明：今天请到温儒敏老师、曹文轩老师一起来谈“创意写作与中文教育”。这是一个非常有意思的话题，也是难度很大的话题。温儒敏老师是统编语文教材总主编，多年来一直关注、研究中小学语文教育。作为著名的儿童文学作家，曹文轩老师对中小学语文教育一直非常关心，也参加了统编语文教材的编写。今天我们想谈谈中小学语文教育和大学语文教育衔接的话题，特别是写作在整个语文教育中的意义和作用。
温儒敏：创意写作其实就是要唤醒语文的耳朵。现在一些学校的语文教学还在“沉睡”，造成这种现象的原因是非常复杂的。几年前，我曾做过一个调查，发现高考语文面临一些困境，这些困境其实是从小学和初中开始产生的，但到高中以后情况变得更加严重了。我用了一个词，高中语文特别是高中作文教学，似乎“全线崩溃”。这听上去有点“耸人听闻”，但事实情况如此。现在一些学校，基本上进入高一以后就开始“遥望高考”，到高二就要面对高考作准备，高三基本上不学了，全部“刷题”。
在一些学校，高中语文课基本不安排写作教学。教师只是在讲如何应对高考作文的技巧：什么样的题应该怎么对付，怎么用爱因斯坦的名言……为什么会有这样的现象？原因非常复杂，也不完全是教学原因，也有制度上的原因。很直接的一个原因，就是一篇作文在高考试卷150分中占60分，同时作文阅卷存在很大问题。我们通过调查发现，在高考作文阅卷中，分数拉不开距离。学生作文考得好是40多分，考得不好也是40多分。所以，许多中学语文教师感觉不用在作文上下功夫了，顶多教点考场作文的应对技巧就可以了。
面对这种现实，我们能做什么？虽然很困难，非常困难。但我们举办创意写作大赛，带有一种很闪亮的理想主义色彩。这好像距离我们的现实生活稍微有点远，但是中国这么大，还是希望有些人做点理想主义的东西，给我们的作文教学带来一丝活意，激活一点东西，也许能对一部分人才有很大的帮助，起到很好的作用。
曹文轩：我和温儒敏老师一直在编小学和初中语文教材。在编教材的过程中，我们有一个非常重要的观念，就是强调语文与写作的结合。这个观念，可能比以往任何时候都要鲜明。
我是从事写作的人，但我们仅仅坐着讲写作，不去谈阅读，这显然是很麻烦的。在我看来，阅读是写作的前提，写作是阅读的结果。对此，我说一点自己的感受。10月23日，我去参加华盛顿大学举办的“多萝西·布里利演讲”，演讲之后会议主办方举办了一个拍卖会，拍卖我的两本图画书《羽毛》和《柠檬蝶》。拍卖会现场氛围热烈，这两本普普通通的书拍出15000元人民币。主办方问我这两本书是怎么构思出来的，我的回答是，你们可能不知道我有15年的哲学阅读史，书就在我的阅读记忆里，它已经熔化到我的血液里了。这两本童话书，《羽毛》讲“我们属于谁”，《柠檬蝶》讲生命轮回的问题，都是关于哲学的表达。实话说，我在写这两本童话书的时候，并不是根据某一种观念去写的，但因为自己曾经有这样的阅读史，有一些东西就在你的灵魂里，在你的血液里，当你去创作的时候，就自然流淌出来了。
所以，我们中文系举行这样的“创意写作”太重要了，中国作家输给世界上其他一些地方的作家，就输在读书上。你不阅读怎能发现经验？你不阅读哪有发现生活的眼力？你不阅读哪来的思辨能力？你不阅读哪来的想象能力？
我常常在想一个问题：与我一起长大的有那么多孩子，他们的生活可能比我还丰富，可是为什么就写不出《草房子》呢？不就是我得天时地利人和，书比他们读得多一点嘛。我现在给孩子做讲演的时候，谈及写作总会送他们一句话：阅读和写作的关系，就是弓和箭的关系。我说，你们把这句话记下来，用一辈子记住，写作是一支箭，阅读是那把弓。
陈晓明：曹文轩老师说，写作是一种美德。我还想补充一句话：写作是一种幸福。曹文轩老师谈起他的写作、他的作品时，那么诚恳、真挚、幸福，这令人羡慕。
作家能够为我们重新创造一个世界，那个世界是他展示给我们的，呈现给我们的。所以，写作对孩子、对中文教育来说都是非常重要的。我们在大学中文教育中同样深刻体会到写作的重要。我们过去总是说，大学不培养作家。写作在大学中文系也是被忽略的。这就出现一个问题：造成中国全民写作经验和写作能力的匮乏。我记得，中国作协副主席李敬泽先生说过，作协对人才的判断有两点：第一点是你能不能判断好作品，第二点是你能不能写一手好文章。这两个能力恰好是现在青年人最缺乏的。
我们这个民族是最强调写作的。过去选拔官员，是考一篇文章。考生用文章阐明自己对文化、对典籍的理解，对人生的感悟，就可以治理一方，领袖一方。刚才曹文轩老师讲到阅读和写作的关系，这对我们今天大学中文教育的改革很有启发。
温儒敏：写作是一种美德，这样的提法很好，写作是提高个人素质很好的一种方式。我们强调写作，不是说非要这个人当作家。作家是艺术的产物，不是靠努力、靠培养就能产生的。大家应该关注这样一个问题：写作背后的功能。为什么普通人要学写作？为什么小学生要写，初中生要写，高中生要写，公务员要写，一路都要写？我问过一些中学教师，你为什么要教中学生写一棵树、写一个人？99%的学生毕业以后，一辈子也不会写一棵树、写一个人。为什么要教写作？因为写作是一个过程，通过写作完成审美教育，让学生的感觉受到锻炼。从这个意义上，写作确实是一种美德。但是，我们现在的写作教学普遍忽略了一点：看不到写作背后最重要的东西其实是思维。我们千百万人学写作，“写作是一个美德”是更高的目标，低一点的目标是得到一种思维的训练，包括逻辑思维，也包括形象思维。
创意写作大赛应该把握一种理念：写作就是一种思维训练，不一定要培养作家。我就写不了《羽毛》这样的东西，但我很欣赏，我觉得这是很美的，充满想象力的文字。我们要用创意写作激活普遍的写作教学，这是一件功德无量的事。我有个建议，我们的语文教学应该读写结合，多读少写，什么是少写，就是少做掰开架式的文章，多写短文，不长篇大论，200-300字的思维训练，让思想自由放飞。
陈晓明：温儒敏老师讲到，通过写作对学生进行一次文化、文字、文学的素质教育。在我看来，写作还能培养人对文字的敏感，对未知的想象。如果要说国民素质教育，我觉得写作应该排在第一位。写作具有召唤性，它对阅读的召唤也是自然的：写不出来就逼着你去阅读，看看别人怎么写，所谓“读书破万卷，下笔如有神”。依我看来， 在今后的中小学语文教育以及大学的中文教育中，写作应该占据越来越重要的地位。“北大培文杯”创意写作大赛是助推中国语文教育变革的一个很好的平台。青少年在一生中经历这样的作文比赛，就像童话里的那根羽毛，在大千世界中飘啊飘啊，寻找它的精神归宿，寻找它的精神家园。
《中国教师报》2017年11月08日第16版